الثلاثاء، 30 مارس، 2010

عاهر فتنة يجوز حرقها و شنقها

أرجع للمواضيع الحساسة الممنوعة إلي تغضب الكثيرين...

من فترة قصيرة، و بالصدفة البحتة، تفرجت على برنامج في الل بي سي، لوفاء الكيلاني.. أنا عارفها المذيعة، حابه تعمل إسم و تصير مشهوره فقط بإستفزاز الناس، ليس قناعة منه
ا إن لا بد من نقاش هذه المواضيع.. مش عارف، أنا هذا إحساسي لكن، يمكن يكون غلط...
لكني، لما شفت الضيفة، و سمعت كلامها، شدني البرنامج، و تفرجت فيه للآخر... الضيفة هي إبتهال الخطيب...
مرأة و لا 10000 رجل ...


أعترف إني لست موافق 100% على كل كلامها، و لست في نفس مستوى إنكارها للدين و سلطته...

و لست متمسكا بمبدأ الوطن ، لأني ما أحس نفسي أنتمي لأي وطن ( مسقط رأسي ، مدينتي ، نعم، مجتمعي نعم، لغتي نعم، لكن، وطن؟؟؟ مش عارف معناه، و هي فرنسا إلي رسمته لنا و قالت لنا هذا وطنكم !!! ) وأنا ضد تجسيد الرسول الكريم أيضا ... و لكن هذا إختلاف أراء لا عيب فيه

كان عندي أيضا إحساس إن الدافع إلي يخلي الدكتوره إنها تدافع عن فصل الدوله ع
ن الدين هو فقط إحساسها بالقمع إلي يعيشه الشيعه في الكويت، و بما أنها تنتمي للشيعة(بطريقه أو بأخرى) فهي كأنها تدافع عنهم... هي أكيد أذكى من هذا الشي، لكن، كنت أتمنى إنها تكون سنية تدافع عن الشيعة، تكون حقا وقتها مصداقيتها عندي 1000% ، لكنها اليوم مازالت 999% فقط :)))

لكن، أغلب كلامها كان على كيف كيفي...
فكر متفتح، منطقي، كلام موزون، نقاش هادئ و ذكي...



لن أفصل كل ما قالته الدكتورة، لكن، أهم كلامها كان عن الدين، واضح إنها شايله في قلبها :))
لكن، أكيد أنا شخصيا موافق 100% إن فصل الدين عن الدولة شي مهم و ضروري...

تكلمت عن زواج المثليين، أعترف إن قبل إعطاء جوابها، كنت أدعي في قلبي ان ظني ما يخيب و إنها ما تقول كلام ما يعجبني و يكون ضد المثليين، لكنها، أبهرتني بجوابها،إلي كان يعكس فهم و ذكاء كبير و إلي إعتبرت فيه إن الميول الجنسية مثلها مثل المعتقدات الدينية ، شي خاص و ليس له دخل في حق المواطنه...

إلي عجبني أكثر من رايها عن المثليين، إنها كانت غير بعض من يدعي إنه "ملحد" و يعبر عن إلحاده ليس بتوقفه عن ممارسة الدين، و لكن، بهجوم قاسي و أنا أراه ظالم جدا ضد الدين...


الملحد اليوم يقول إن الدين يقمع الحريات، لكنه هو يحرم المؤمن من حق ممارسة دينه، و هذا إلي دافعت عنه الدكتوره إلي أكدت إنها تدافع عن حق المجتمع في ممارسة الشعائر الدينية، حتى لو لا توافقهم في ذلك...


الملحد اليوم، يقول إن معليش يشرب خمر و معليش ياكل خنزير، بل معليش إنه مثلا ينام مع بنات من غير زواج، لكن، لو نخبره إن أخته أو بنت خالته نامت مع واحد من غير زواج، لو نقول له إن أخوه أو إبن عمه مثلي جنسي يحب الرجال ، يلبس عمامة و يعمل لحية و يصير ألعن من أي شيخ من شيوخ قناة ...(أخليكم تختارون إسم القناة ههههههههههههههههه)
و هو بالتالي يفضح نفسه، و يصير إلحاده مجرد غطاء حتى يقدر يعمل حاجات يمنعها الدين، لكنه يمنع غيره (خاصه البنات) إنه يعمل نفس الحاجات...


تعجبت مؤخرا ممن يدعون أنهم ملحدون، تعجبت من إنكارهم لكل ما يفرضه الدين من قوانين، تعجبت من إستهزاءهم بالمؤمنين بالله و إتهامهم بالغباء مثلا، لكن، في نفس الوقت يعادون معاداة كبيرة للمثليه الجنسية !!!!! و المعلوم أن قبل ظهور الأديان السماوية، كانت المثلية الجنسية شي عادي، يمارسه الإغريق و الرومان بكل علانية... و أيضا أن الطب (يعني العلم الذي يثق به الملحدون جدا) و العلم النفسي، و الدول المتقدمة كلها أكدت أن المثليه الجنسيه لا هي ضد الطبيعة، و الفطرة، و أنها حتى موجوده عند الحيوانات و ليست مرض نفسي... يعني من المفروض الملحد الذي يؤمن بالعلم، يقتنع، لكنه لا يقتنع...
دليل إن المشكله أصلا مش في الدين، المشكلة في عقلية خاصة، تحتقر المرأة و تستمد هذا الإحتقار من نصوص دينية هي بريئة من تلك الإفتراآت (مثل نص ناقصات دين و عقل إلي أكيد كلنا عارفين معناه الحقيقي)، الدين يعزز تلك الفكرة، لكنها موجودة أصلا... لو تحكي المرءة عن الحب، أو المتعة أو تلبس لبس حلو، أو تهتم بشكلها، تصير عاهر فتنة يجوز حرقها و شنقها، و صدقوني، الملحد و المؤمن يصيرون على نفس الهوى و الميول...
لو يحكي الرجل إنها يحب رجل مثله أو المرأه إنها تحب مرأه مثلها ، الملحد و المؤمن، و المسيحي و المسلم و اليهودي يصيرون أحباب و إخوة و قرايب و يصيرون كلهم ضد المثليين (على الأقل تمكننا نحن المثليين إننا نجعلهم يتفقون في شي واحد هههههههههههههه) ...

فكرتي وصلت... :)))
على كل حال، أنا أعترف إن شجاعة إبتهال الخطيب أبهرتني و أعترف إن ما عندي 1 % من شجاعتها للأسف...
و إلي تعجبت له إنها مثلا كانت تنتقد النصوص الدينيه التي تبيح "الجنس مع الأطفال" و تقول إن لا بد من حذفها من المراجع الدينيه، لكن، لقيت في النترنت إنهم يقولون إنها تشجع هذا الشي لأنها شيعية !!!!؟؟؟؟!!!؟؟؟؟؟؟ يعني حتى مش قادرين يردون عليها، إتهموها بشي هي قالت عكسه تماما...

شكرا...

هناك 18 تعليقًا:

ابن دبي يقول...

السلام عليكم
كيفك أنا جاي وينك مختفي من الماسنجر وابعث لي رقمك بسمع صوتك بس اشتقت لك يا أخي...(بعثت لك رقمي عالماسنجر لما طلبته)

بالنسبة لموضوعك تعجبت فيه من نقطة مهمة (الشيعة مضطهدين في الكويت!!!!)
الشيعة حالتهم ممتازة في الكويت أفضل من باقي الدول العربية ولهم صوت مسموع وحضور قوي في جميع مجالات الحياة وهم يشكلون ٣٠٪ من سكانها..

المهم نأتي لصلب الموضوع انت تعرف رأيي ما في داعي أقوله ههههه ما بدخل في جدالات معاك
ياللا كل واحد يغني على ليلاه مثل ا يقولون

تحياتي لك

gayq8i يقول...

هلا بالعسل
أوافق ابن دبي على كلامه أنا من الكويت وسني وأقولك الشيعة مو مضطهدين نهائياً بالكويت 9 أعضاء في مجلس الأمة ووزيرين واحد المالية وواحد البلدية والأشغال على العموم نبعد الاختلافات كثير من أصدقائي ومنهم مقربين شيعة لأننا لم نتكلم في الخلافات أصبحنا أقرب ،
أما ابتهال الخطيب فكل واحد حر بتفكيره

---
خارج الموضوع هاه شلونك هالحين ؟

anagay يقول...

شكرا إبن دبي ، عندك حق، أنا بالغت في الكلمة شوي، و هي أصلا المرأة قالت إن الحمد لله الشيعة في الكويت حالهم أحسن من أقليات كثيييرة في دول ثانية... لكن، أقصد بالقمع ليس الضرب و الذبح، أقصد قمع فكري، بحيث الغالبية الدينية هي التي تشرع القوانين، و هي التي تحدد الحلال و الحرام طبقا لمعتقداتها (على فكرة أنا سني و لست شيعي ) ...
لكن، هي إلي قالته إن مثلا ليس هناك داعي إن أولاد الشيعة يحضرون دروس الدين السنية في المدرسة !!!! عندها حق الصراحه، فالقمع هنا، صاير قمع فكري أكثر ...
الحمد لله، نحن كلنا إخوة و ما بيننا غير كل ود و إحترام ... و هذا إلي أعيبه على المسلمين إلي صايرين يشتمون بعض بسبب مجرد إختلافات فكرية بسيطة (أهدي الجو شوي و إنت عارف رايي ؛)))) )

كويتي جاي، شكرا، أنا الحمد لله أحسن ... مشكور...
أيضا حابب أقول إن الدكتورة أصلا لا هي مع الشيعة و لا مع السنة، هي أصلا تتمنى لو يكون التشريع و التعليم مبني فقط على العلوم و العلمانيه، يعني ما يكون فيه دين بالأساس ...
إنت قلت كل واحد حر بتفكيره، صح، لكن، أنا أضيف إن يا ريت لو ما يكون فقط تفكير، لكن، يكون تطبيق، صدقني أحوالنا تتحسن كتيييير... (خليني أحلم شوي هههههه)

ابن دبي يقول...

أنا جاي ليش تجاهلت بداية كلامي :(

anagay يقول...

عشان زعلان منك هههههههههههه

لا و الله، ما إنتبهت ...
إبعثلي رقمك مرة ثانيه أرجوك، على الإيميل مش مسنجر ... بلييييييز، إنت و الله إلي واحشني مووووووت ...

mody-3loshi يقول...

جميل انك اثرت الموضوع دة انا جاى و عندك حق كتير فى كلامك
العيب فى العقول و الاشخاص نفسهم مش فى الاديان هما بس لما بيكونوا عوزين اى شىء بيلجئوا للدين او للالحاد علشان يثبتوا بية كلامهم او اى شىء تانى لمجرد انهم فقط يتخصلوا من ماعتبة الناس ليهم no more


المثليين (على الأقل تمكننا نحن المثليين إننا نجعلهم يتفقون في شي واحد هههههههههههههه) ...

شوفت يا سيدى علشان بس تعرف المثليين قد اية بيسعدا الناس و بيقللوا التفرقة الدينية اخيرا بقى ليهم فائدة ههههههههههههه

غير معرف يقول...

عزيزي انا جاي
اولا انا بنت مو ولد
ثانيا اسمحلي اقول انكم انتم يا معشر المثلين كذبتم علي انفسكم كذبه و صدقتوها
المثليه الجنسيه شي خارج عن الطبيعه
وانت قلت ان المثليه الجنسيه مشاعر واحاسيس بس فيه بوستات سابقه ذكرت انكم تمارسوا الجنس وعن المتعه في ممارسة الجنس

انت بالله عليك لما تجلس جلست خلوه مع نفسك ما تحس بتانيب الضمير

انت اللي كنت تام الناس في المسجد و تصلي وتصوم اخر شي توصل للمثليه و ممارستها
انا مع ابن دبي ان المثليه اذا قد تكون ابتلاء من الله تعالي و امتحان للعبد

واذا كان الممارسة المثليه شي طبيعي ليش تلبسو واقي للوقايه من الامراض
ليش الزوج ما يلبس واقي و هو مع زوجته
واذا المثليه شي طبيعي ليش انتو تنكرو انكم مثليين و ما تعترفوا بالمثليه امام الناس
يعني كل شي بالسر
الانسان لما يكون مقتنع من الشي اللي يسويه راح يعترفبه امام الناس ويقول من دون اسم مستعار او اي انكار
هذي وجهة نظري و الشاطر منكم يقنعني بالعكس ؟؟؟

تقبل مروري
انا دائما اعلق في مدونتك
زوجت رجل مثلي اذا تذكرني
اعتذر اذا ضايقك كلامي ........

anagay يقول...

موووديييي، شكرا لك ... خليني أقنع صديقتنا ههههه :))

يا صديقتي، الحكاية مش حكاية إقناع ... يعني حتى لو ما إقتنعتي، هل سيختفي المثليون من الوجود؟ هل سيصبح زوجك الله يسامحه غير مثلي ؟؟؟
على فكرة، إنتي لو تشتمي المثليين 1000 مرة،أنا لا أتكلم، لأني مكانك، أقتلهم واحد واحد ...

في فترة من الفترات، كان الزواج بين الأبيض و الأسود شي مخالف للفطرة، كان الأسود لما يطلع واحد أبيض للباص في أمريكا، لازم يخلي له المكان، في فترة، كان الأطفال إلي شعرهم أحمر و عندهم نقط في جسمهم (مش عارف الإسم بالعربي عفوا :)) ) كان يقولون عليهم إنهم أولاد الشيطان...
في يوم من الأيام، كان الرجل يدفن بنته حية، في يوم من الأيام، كان مخالف للطبيعة إن البنت تلبس سروال، و مخالف للطبيعة إن المرأة تشتغل قاضية و محامية...

في قبائل، عادي الناس يكون عراة تماما و يعيشون بهالطريقة و ما يشوفوها مخالفة للطبيعة، في أوروبا، الناس تاكل الخنزير و ما تشوفها مخالفة للطبيعة ....

تعريفنا للشي المخالف للطبيعة تعريف غير موضوعي، لأنه مرتبط بالمجتمع، و بالعادات و العرف...
لو واحد يشوف إن المثليه مخالفة للطبيعة، و الثاني يشوف أن الله موجود، و الثالث يشوف إن المسيحية هي دين الحق، و الرابع إن الشيعة هم إلي على حق... عادي، كل واحد يعمل ما بدا له، لكن، إلي يدافع عنه أمثال الدكتورة إن هذا ليس إلا حياة شخصية لا تخص إلا صاحب الشأن...
نحن مش فرحانين إننا نختفي و نتخبى، أنا في عملي، و أصحابي هنا كلهم عارفين، حتى مديري عارف إني مثلي، لكن، لو تقولها في تونس أو السعودية، أكيد لو ما يكون مصيرك الذبح ، يكون مصيرك الطرد و الفضيحة... يعني العيب في الناس مش فينا :)))

نعم، المثليه مشاعر و أحاسيس، إبن دبي نفسه (على أساس شيخنا ههههه) يقول هذا الشي، لكن، إني أعمل جنس أو لا أعمل جنس، فهذا شي خاص جدا جدا، أنا ما أعملها في الشارع، يعني ليس لأحد أن يعرف ما يصير في حياتي الخاصة.

أخيرا، أنا الصراحه ما أستعمل واقي مع حبيبي (ناوي أغيظك ههههههه)، لأن بيننا سنوات عشرة و محبة، يعني مثل المتزوجين، لكن، المثلي أو غير المثلي، لما يعمل جنس مع واحد غريب، لازم بل أكيد إنه يحط واقي للوقاية من الأمراض و إجتناب الحمل بالنسبه للبنات .
على فكرة، تعجبت إنك قلتي إن المتزوجين ما يستعملوا الواقي !!!!! و أنا أقول ليش كل واحد وراه 10 عيال هههههههه

أخيرا، شكرا لكي، يبقى أسلوبك محترم، و ما وصلت للشتايم و العياذ بالله ...
و أيضا أقول لك إن ظميري مرتاح، (يمكن مات على حد قولتهم هههههههههههه)

مع السلامة ...

anagay يقول...

أطلب السماح من المعلقين، مسحت بعض الرسايل عن غير قصد !!!!
عفوا !!!!

ابن دبي يقول...

بعثته لك أنا جاي :-)

أختنا زوجة رجل مثلي
انت اكيد عارفه رأيي في المثلية
بس أوافق أنا جاي في جزئية الأحاسيس والعواطف ... المثلية ميل عاطفي وجنسي متكامل مثل ميول الرجل للنساء والعكس صحيح يعني ممكن يميل إلى نساء كثيرات ميل جنسي بحكم ميوله لكن في النهاية بيحب وحدة -إذا وصل للحب- والحب ما بيمنعه من ممارسة الجنس بل على العكس هو ترجمة للحب ومكمل للعلاقة...
والمثلي كذلك يميل جنسيا للرجال عموما بس في النهاية بيختار واحد بيحبه وبيمارس معاه الجنس بس هذا ما يعني انه مسألة العواطف كذبة لا الجنس والعواطف يكملون بعض وأنا أعرف مثليين اختاروا انهم يحبون بعض من غير جنس خوفا من الله -تعالى- يعني يعيشون عالحب وبعض الترجمات الجسدية له كالقلبلة والاحتضان وما شابههما ..
والمثلية في ذاتها ما تخلق الأمراض والجنس المثلي ما يجيب المرض هكذا مطلقا السألة متعلقة باللواط لانه موضع اللواط يكون غير مهيأ لمثل هذه الممارسات وتصير جروح صغيرة في المنطقة تساعد على انتقال الأمراض كالايدز مثلا يعني حتى الميول الجنسية الطبيعية للنساء اذا تخللتها ممارسات مشابهة تؤدي إلى نفس النتيجة...
وبالنسبة للتستر على المثلية أرجع وأعيد تعرفين اني ما اشوفها طبيعية بس حتى اللي يشوفها طبيعية كيف يجاهر بها في مجتمع يرفضه ويعتبر المثلي مجرم في أفضل الأحوال ! يعني بيجلب لنفسه الويلات ... مثال لو واحد أسلم وأخفى إسلامه خوفا من أهله الكفار هل هذا يعني أنه على باطل ؟! لا ...

يعني موضوع المجاهرة بالميول ليس له علاقة بقناعات المثلي ممكن يعتقد انه ميوله طبيعية بس ما يبوح بهالشي خوفا على نفسه ومستقبله...

تعليق على كلام أخونا جاي عن مسألة الطبيعي وغير الطبيعي...صحيح المجتمع يحدده بس كيف نفرق بين الطبيعي وغير الطبيعي؟ الكلام يطول في هذي المسألة بس فكروا فيها حتى تتوضح الصورة...

ابن دبي يقول...

آسف كثرت من التعليقات بس نسيت أقول شي ابتهال الخطيب حلوة ما شا الله عليها :-) ههههههه
شهادة من مثلي لازم تعتز فيها لوووول

غير معرف يقول...

هلا فيكم
بصراحه ما عارفه شو اقول بس لكل واحد قناعه و يمشي عليها
بس المثليه ارحم من الخيانه و الكذب

انتم عندكم افكار مقتنعين فيها و انا عندي قناعات و مقتنعه فيها
اذا انتم ما اخترتم المثليه
فانا ما اخترت اني اكون زوجة رجل مثلي.....

عزيزي انا جاي و ابن دبي
يسعدني انكم تردو علي تعليقاتي
انا ما اسلوبي السب و الشتم
بس اذا سبيتكم يوم وحده فهاذي لاني اطلع حرتي فيكم
هههههههههههههههه
تعرف يعجبني لما تدافع عن المراه
وابن دبي احس انه انسان عاقل
الله يعين الجميع
تقبل مروري
دخلت في عالم المثلين و ماني قادره اطلع منه لووووول
غريب امر الانسان يجري ورا الشي اللي يعذبه

سلااااااااااااام

ابن دبي يقول...

مرحبا بج اختنا يسعدني الحوار وياج
صح كل واحد له قناعاته واللي يحدد الطبيعي هو الدين والعقل والعرف (المجتمع) وعلى هالأساس تتكون القناعات وكل واحد وقناعته الخاصة فيه...
الله يعينج على هالعالم عالم صعب ويدوخ واعتقد ان المثليين يوافقوني الراي عالمنا اشد تعقيدا من عالم الطبيعيين ...

أتمنى إني أكون عند حسن ظنج

تحياتي لج :-)

Mna7y hilton يقول...

اول شي ترا بقوللك البلوق حقك انحجب في السعوديه
لازم احط برنامج بروكي عشان افتحه

الله يعينك بس والله يستر ما يحجبون حقي

المهم موضوعك اليوم حلو

وحبيت مره نقطع الملحد اللي يتهم المؤمنين بالغباء والتخلف
هذا مرررهه تخلف بالنسبه لي
زي ما انت تؤمن بعدم وجود رب فيه ناس تؤمن بالعكس


يلله ما اطول عليك
والله يعينك على الردود

ابن قرطاج يقول...

السلام عليكم و رحمة الله
ازيك يا انا جاي ان شاء الله تمام
نا لفتني عنوان موضوعك و اكثر من هيك مضمونه و محتواه
انا بصراحة ما قريت التعليقات اللي سبقتني و مش هعلق اصلا ع الموضوع عشان انت تعرف رأيي و مش عاوز اتعب حبالي الصوتية و صوتي الألماسي في شي فاضي ..
كنت عاوز اسأل ع اخبارك و احوالك و ان شاء الله ازمتك النفسية الاخرنية مرت بخير .. يله السلام عليكم...

Kuwaitigay يقول...

صراحه موضوع رائع
كتبت الموضوع باناملك
وعلقت انت عليه
واقنعت غيرك

فلا داعي ان اعلق وفيت وكفيت
ولا اقول سوى
شكرًا anagay

امنيه خاصه:
الله يعطيك العافيه ويحقق لك مناك يا رب

anagay يقول...

مناحي: وآاو أحس نفسي صرت مشهوووور :))
شكرا إنك نبهتني، و شكرا على تعليقك ...

إبن قرطاج، الحمد لله، أحسن ... لما تصير مواضيع تخص حقوق الإنسان، تخص الدين و الإيمان و الإلحاد، مواضيع تخص العلاقة بين الدولة و الدين، كلها تصير مواضيع فاضية !! مش عارف ما هي المواضيع المليانة؟؟؟ هل حمرة الشفايف حلال أو حرام و هل إعفاء اللحية سنة أو فرض !!! يمكن هاذي مواضيع مليانة !!! :))

شكرا كويتي جاي على كلامك الحلو، خجلتني، و وجهي صار أحمر ... :))

آسية يقول...

مرحبا أخي للأسف تكلمت عن الموضوع و لكن انت في داخلك حقا لديك نفس النزعه العنصرية لدا الملحد و الشيوخ و غيرهم من الفئات الظاغية أعتقد من موضوعك أن الاخت كانت تدافع عن لشيعه لهدف موضوعي لا لأنها شيعية و يمكن ما جعلك تعتقد انها تدافع لهدف انها شيعية لأنك من الممكن أتتقبل كلام شخص و تحترم كلامه لو تكلم عن المثليين بصورة لائقه و رغم انك قد تثور فيه و تغضب عليه لو كان هو نفسه من تكلم من جهة الحادية بحثه و هاجم دينك تماما مثل الملحد لو أحل لنفسه امورا لن يحلها لاخته او اخوه هذا ان ذل فهو يذل على أنه ليس هناك احترام للآخر ولكي يحترم الآخرون أفكاري ووجهات نظري مهما كانت مختلفه عن وجهات نظرهم لازم علي أنا أيضا أن أحترم وجهات نظر و أفكار الآخر
اختك آسيا مغربية و عايشة بدبي لست مثلية جنسيا و اعتبر في المفهوم العام للعالم طبيعية لكني احترم الآخر كي أجد احترام الآخرين لأفكاري و أعتبر المثلي فوق كل أمر انسان له كينونته و من حقه أن يحترم أتمنى أصير صديقه لكم و على فكرة موضوعك شيق و ممتاز و أنا معجبه بطريقه تفكيرك و اسلوب كتابتك